西藏羌塘的野生动物

乔治·夏勒博士做客中国国家地理大讲堂

现场听众

　　［主讲人简介］：

　　乔治·夏勒，20世纪最伟大的博物学家之一，国际野生生物保护学会(WCS)首席科学家。在将近半个世纪中，他一直致力于野生动物的研究和保护工作。20世纪80年代，乔治?夏勒博士受邀进入中国，在四川和羌塘开展大熊猫与高原有蹄类的研究保护工作。现年74岁的他，至今仍为野生动物保护工作在世界各地奔波，每年野外工作8个多月。

　　［讲座实录］：

　　乔治·夏勒：

　　谢谢！这是为我做翻译的康蔼黎博士(国际野生生物保护学会(WCS)中国项目)。我为今天能在这里和大家见面，做这个讲座而感到荣幸。今天，我讲座的主题是关于世界上最好的一片野生动物领域——羌塘，它位于西藏的北部，是全中国乃至全世界最好的一片野生动物地之一。这个国家中的任何一员，如果他／她想保护关注这个国家最好、最珍贵的财产，就必须为此做斗争。接下来的讲座中，我会先后提及三个不同的区域，它们是我曾经以及现在长期工作的地方。
　　我所涉及的第一个区域是在美国阿拉斯加的野生动物区域。在过去的50年中，这个区域除了受到保护的关注以外，美国政府和石油公司都在争夺这片土地。第二个地区是外蒙古，我在那里工作了将近20年的时间，和当地政府合作保护蒙古东部的草原，那里也是世界上最好的草原。第三个地方就是今天讲座的重点——羌塘，它大部分地区都是在西藏境内，同时也涉及到青海和新疆的部分区域。在过去25年当中，它出现了很多变化，但仍然保存了非常好的野生动物，今天我带来了很多照片，希望与大家一起分享。
　　大家看到的这一幅地图是阿拉斯加北部的区域，大部分都是山地。我第一次拜访这个地方是在1956年，那时候我参加了一个野外考察的队伍，来这里调查当地的野生动物和植物。大家可以看到，这张图显示了当地的景观，非常美丽，有山、有河流，有大片山谷区域。我们这次调查的主要的成就是，在这片地区建立了一个面积达75000平方公里野生动物的避难所。这张图显示的是当地的一个物种，也是一个关键保护的物种——驯鹿。
　　大家看到这张图上除了大片的白色，小的斑点就是刚才说的驯鹿，他们像藏羚羊一样，在特定的时候到一个地区集中产仔。这张图显示的是当地的野生动物及其生境，上面是大片的湿地，麝牛、下面是当地的北极熊。
　　但是对这个地区有一个灾难性的事情发生了，当地发现了石油，因为这个地区离当地的居民住宿特别远，很多居民不知道这个地方的情况，美国政府对公众采取了欺骗的行为，石油开发公司也用欺骗的言行告诉大家，这个地方是荒芜之处，没有任何东西，所以要对这个地方进行开发。
　　在过去的多年里，他们一直不断和政府石油公司斗争，结果是他们保住了野生动物保护区，但是在保护区以外，各种各样的管道已经铺开。
　　这张图显示有些野生动物逐步适应了当地的变化，它们跑到了开发地去活动，但是对于雌性的动物来说，它们不可能选择这样的地方产仔繁殖后代。这张图片显示的动物是北极狐，这个地方本来也是他们栖息的环境，但因为这个地方的快速发展，它们也要对环境进行适应和改变。
　　当地的政府和石油公司对大众说的话，他们希望在保护区内进行开发，说这个开发对当地环境没有任何的影响，但是在这幅图上我们可以看到道路、石油钻井，各种各样的人类足迹都出现在这个区域。所以非常重要的一点，如果你珍惜这一片土地的话，你必须不断的关注它，监测它，永远不能忽视它。
　　这张图让我回到了1956年，我们第一次在野外探索的时候，图上的这位老先生是美国那个时期最著名的社会学家之一，还有棕熊。
　　这张图上对面有他们的营地，作为野外的锻炼，我会爬到山顶，那个时候，我还是一个研究生，就在50年后的2006年，我又回到这个地方，参加了另外一个探险队，这时候我带了三个新的研究生。
　　这张图是我们在和以前营地的地方进行一些比较，我们手上拿的照片是以前的营地，我们对比了当地的树木，那几棵树还是原来的树。这两张照片显示的是50年前和50年后的同一个地方，大家可以从图上看到明显的变化。
　　这张图上显示的当地的土著印第安(土族)，他们在这里生活很久了，当地是允许狩猎。这张图是以前我在这个地方做调查的时候，遇到一位当地的居民。50年以后，我重新回到这里的时候，我又见了这位女士，并问候了她。[FS:PAGE]
　　同时我们在野外工作的时候，在河流里面探索，我们看到了鸟类及其巢穴。刚才介绍的就是在美国最好的一片野生动物区域，也是最值得我们一起斗争下去的一片区域。
　　这是我们来到了亚洲的蒙古，这里聚集着最好的草原，还有蒙古原羚，这个是世界是上最好的草原。在这片草原上，行进100公里不会看到任何的围栏和人类活动，这个地区有很少的村落。大家想一下，这个地区的南边就是内蒙古，内蒙古以前也是这样一个场景。最重要的物种就是图上显示的蒙古原羚。我们从1989年开始就在这片土地上研究，这里现在还剩有100万头蒙古原羚。大家想一下，在这片土地当中，我们做野外调查，有时候可以遇到一群正在迁徙的蒙古原羚，数量可以达到3万多头，这样的情况在其他的任何地方都是遇不到的。这片草原上生活着少量的居民，他们是游牧民，他们住在蒙古包里，有时候家里养一些蒙古原羚，如果我们想保护什么物种，或者生物的话，我们必须对它们有足够的了解，这是我们为什么来这里了解蒙古原羚的原因。
　　我们做研究的时候，我们和当地的研究人员一起合作，这边看到是我们要捕捉出生的蒙古原羚幼仔，然后给它称重，鉴别它们的性别，并且我们还给100多头以上的原羚带上无线电项圈，知道它们的活动范围，这是我们一起工作的两位同事，这边是我们德克萨斯的成员，那位是当地的工作人员，他们一起正在为一只小原羚称重。
　　因为这片区域还生活着游牧民，有家畜，家畜身上有各种各样的疾病，我们想了解这些疾病会不会传给蒙古原羚，或者它们之间是不是有互相传递的过程或者机制。为了知道当地野生动物和家畜之间疾病的情况，国际野生生物保护协会，派了两位兽医研究人员到蒙古去给蒙古原羚和家畜采水样，然后进行检测，他们监测到了10种以上的疾病，在这两种物种当中都有，但是大部分这样的疾病没有什么大的影响，但是在中国通过的情况，我们知之甚少。
　　野生动物也会遇到各种各样的自然灾害，比如在蒙古，冬天一场大的暴风雪，会导致上千原羚的死亡。
　　另外一种自然现象，就是当地的野火，这样的野火对于动物不一定会造成很大的影响，这张图上显示的是一只蒙古原羚的幼仔，它从火里逃走了，在这片土地上，还是可以看到少量的一些围栏被建筑起来了，大部分是建筑在村落旁边，有些是道路两边，这张照片显示了围栏对野生动物的威胁，特别是带刺的围栏，所以我们在做任何围栏建设的时候，都应该更好的思考一下他们对野生动物的影响。
　　在这片遥远的土地上，也存在着很多的非法偷猎的行为，有些是当地居民为了生计，有些是商业性的偷猎，他们会开着大卡车晚上到草原上偷猎。
　　我们估计一年有10万头蒙古原羚遭到这样的捕杀。虽然蒙古原羚的数量还有上百万头，但是它们也面临着生存的压力，这些偷猎的人员有些来自商业偷猎，有些在中蒙边界的守护军队可能会做这样的一些偷猎活动，十年以前，蒙古政府还是在那边开展商业性的狩猎，每年的狩猎数量是从1万到3万头不等。
　　就在1991年苏联解体之前，当地的保护做的非常好，解体之后，这样的保护几乎停了下来，这是我们对旱獭的一个照片，前苏联进行保护的时候，每年定量对旱獭进行狩猎，那个时候，旱獭在那个区域分布非常广。[FS:PAGE]
　　在此之后，出现的情况就是偷猎完全没有控制，旱獭在近十年的时间下降了95%。大部分这些偷猎的旱獭都是会走私运往中国的市场，对一个物种的保护如果不涉及跨国界的话，单单一个国家不可能进行完美的保护，所以必须有跨国界的合作，才能保证一个物种继续生存下去。这个图显示的是兔狲，它们也面临濒危，也是因为它有非常美丽的皮毛，而遭到了人类的捕杀。
　　这么大的一片漂亮的地方在不断的发展当中受到了威胁，图上显示的是当地的石油公司还有道路的开发。我们在蒙古也和当地政府一起合作，一起斗争保护这片区域，使得这个区域的原羚和野生动物能够自由的畅游在这片土地上面。
    现在我们跟蒙古说再见，来到我们最重要的羌塘。
　　这个是非常著名的布达拉宫。这些年，中国各级政府不断努力来保护这片区域，大家看到，这张图上为了保护这片区域，分别建立的保护区，其中包括新疆的三个保护区，沿着昆仑山脉下面在西藏这边的就是羌塘自然保护区，东边是青海有可可西里国家级保护区、三江源保护区，它们加起来的总面积几乎达到了60万平方公里，这个面积接近一个德国。非常幸运，我们得到了政府的支持和合作，不管西藏、新疆还是青海的林业部门都和我们进行合作，一起在这片区域进行野生动物的调查。
　　这张图几乎是接近了新疆和西藏边界的这一片典型的生态环境—羌塘，大家从照片上可以看到，它一览无余，这片土地的海拔都在5千米以上。这张图显示2006年冬天11、12月份我们穿越北部羌塘的场景，我们穿越1500公里的路程，这个路程当中，我们没有遇到一个人。在这片区域，我们没有看到人类的活动，但是我们看到很多野生动物，对于这样的地区，大家应该觉得是美好的区域，因为在其他的地方已经没有了，在这么长的距离里面，居然没有遇到一个人类。在我们这个探险队里，一共13人，这个穿蓝衣服的是北京大学的王浩老师。
　　这张图上我们当地扎营的景象，图上显示的景象看上去怎么也看不到尽头，但是这种感觉也是非常美妙的。每天我们要做的练习，我们必须挖掘这些冰雪，才能够有饮用水。我们非常幸运，当时有一个非常好的厨师，为我们烧熟食物，只有在这的厨房帐篷里面，是我们唯一可以取暖的地方，在那个区域里面，我们整个路程当中，最低温度是零下35度左右。
　　我们在欣赏这样美景的同时，也在作野外研究，这张图显示我们在做植被的研究，北大的王浩老师和西藏高原生物研究所的老师正在进行植被的研究。
　　这个区域太遥远了，没有人类的足迹，有些野生动物从出生没有看到过人类，我们看到的场景就是，这只狼就在我们的帐篷附近行走，对我们没有任何的感觉。这张图上显示的就是著名的藏羚羊，也是羌塘生态系统的重要物种，这张图上显示在我们眼里的是非常英俊的藏羚羊的雄性，旁边是雌性个体。
　　它给人感觉是羚羊，但是从遗传上分析，它跟野山羊、野绵羊的关系更加接近，藏羚羊当中有好几个种群有迁徙行为，也有定居型的种群。这张图上是具有代表性的迁徙的藏羚羊种群，这个种群在冬季，会在羌塘西藏境内生活，每年有特定的季节会迁徙到新疆进行繁殖。另外这边是东部的种群，每年夏季到迁徙到青海繁殖后代。有一个特殊的种群，迁徙方向是东西向的。
　　这张图上显示藏羚羊在全世界的分布，绝大部分分布在中国，只有很少的出现在印度。所以，中国在全世界，中国有最重要的职责来保护这种动物。[FS:PAGE]
　　这张照片，大家看不大清楚，但是这些密密麻麻的点都是藏羚羊。这张图上显示的景观就是羌塘非常典型的景观，远处的雪山五六千米，然后是湖泊，近处就是野生动物。有一年我们在野外调查的区域是在新疆的藏羚羊的产仔地进行的。这张照片我们在六月下旬进行的调查，虽然是六月，但是仍旧被大雪覆盖，我们研究的过程中，我悄悄的接近一只藏羚羊幼仔。藏羚羊迁徙的只有雌性，雄性呆在原来的地方，无所事事的活动，等待雌性的返回。
　　我们在当地做的研究主要是了解这些藏羚羊的活动区域，它们从什么地方迁徙过来的以及对相关的一些生物学知识。
　　这张图上，我们做无线电跟踪了解藏羚羊的活动范围，这个穿红衣服的北京大学的刘炎林。藏羚羊产下幼仔后，不会逗留很长时间，会立即返回它们在南边的冬季栖息地。
　　在这个时期，我们做野外研究的时候，会看到一两千只这样的藏羚羊进行迁徙，但是在一百多年以前，当西方的探险家进入这块区域的时候，他们接触的数字是1万以上的。
　　藏羚羊著名的原因之一，是因为曾经遭受大规模的猎杀，这张图上显示是我们和新疆当地的林业部门合作，在新疆设立的一个监测站，专门针对反偷猎开展的。这个是藏野驴，这张图上小孩下面坐的篮子外面这层皮，就是藏野驴的皮毛。狩猎对羌塘的牧民们维持生计的一种方式，他们会通过这个获取必要的食物和生计资源，这个是赤狐，这是一个另外一个赤狐的表现形式，就是孩子头上戴的帽子，在过去像这样为了生计，当地居民开展的狩猎工作，并不会对野生动物种群的生存造成影响。
　　在过去这么多年，藏羚羊种群到底发生了什么变化？现在藏羚羊情况怎样，我们知之甚少，所以我们需要开展这样的调查，了解当地藏羚羊种群的情况。
　　这是我们野外工作中最典型的一个状态，照片里我正在做野生动物观察，旁边这位是西藏阿里地区林业局的工作人员，正在为我记录野生动物数量。
　　同时我们也要了解现代的藏羚羊都出现了一些什么样的状态，面临什么样的威胁，它们有没有一些疾病正在威胁着它们，这张图上显示它们的天敌，一只狼，它已经捕猎到了一只藏羚羊。
　　这张图上显示的旧石器，那个区域不是最进最近才有人类，一万年前甚至25000年前已经有了人类的踪迹。这个区域同时生存着雪豹，它需要的生存环境是这样的山区，陡峭的山地，需要的食物是像绵羊这样的有蹄类动物。这张图上显示是另外一个物种—猞猁，显然它从来没有见过人，所以我接近它，甚至离它不到十米，它对我视若无睹。
　　这是当地另外一个特有的物种高原兔。
　　另外一个著名的物种就是野牦牛，它只能生活在边远无人的区域里，如果生活在人类居住的地方，和当地家养的牦牛繁殖，会影响了他们纯正的遗传血统。我估计到目前为止，在那个区域，留下来的野牦牛的数量在2万头左右，这张图上显示的是青藏铁路当中的一个区域，我看过这块地区以后，对青藏铁路的建设感到非常的赞叹，因为那边下面有很多这样的通道，能够让野生动物在下面行走。
　　无论在何时，藏羚羊会面对一个问题，就是人类的偷猎活动，因为它们有着世界上最好的羊绒。在20多年以前，也就是80年代后期，世界上突然发现藏羚羊毛会制造出非常柔软的披肩，于是富人们都希望自己拥有一条。这个是20多年前就开始出现了大规模的对藏羚羊的猎杀，然后每年估计都有数以千计的藏羚羊死于这样的猎杀当中。
　　大家可以想一下，这个贸易价格的差异，对于当地牧民来说，出售这样一些皮毛，可以获得价值一两百人民币的收入，而在欧美的市场上，这样一条披肩是需要三四头藏羚羊的毛制成的，需要三万美金才能拿到这样的一条围巾。
　　这十年当中，政府进行了非常强的反偷猎的行动，也教育当地的居民，当地收购了所有的枪支，所以藏羚羊的种群在这些地区开始慢慢的恢复起来。但是，像大家刚才看到的这个照片一样，这个地区非常偏远广袤，如果我们不看护它的话，还是有这样的偷猎情况发生。[FS:PAGE]
　　在那个地区，20多年来，有很多事情发生了变化，不但野生动物的数量发生变化，当地的文化也在发生变化，这张图上是我在25年拍摄的当地牧民的生活环境，上面那个是用牦牛角制作的器具是专门盛奶制品的容器。这张图上的这位老先生，是1991年我在当地遇到的一个牧民，叫普琼那拉，身后是他们当时居住的帐篷，这张照片是12年以后，我又到那个地区调查，重新访问了那位老先生，现在他身后的不是帐篷，而是土房，像这样的土房子他已有了三个，他的交通工具从原来的马变成了现在的摩托车。这位老先生以前告诉我，多少平方公里之内只有我们一家人，但是这几年出现了很多家庭，这些家庭的生活可能对草场产生影响。
　　这是以前生活的典型的运输方式，骑马，用家养的牦牛运输货物。现在，每户人家都拥有了一辆或者两辆摩托车，运输货物的时候也选择用大卡车之类的运输工具。
　　在这十多年当中，当地的情况发生了很大的变化，以前他们用草料喂马，用马作为交通工具；现在用油来喂养他们的摩托车作为交通工具。现在他们的生活正在不断的提高，当地的牧民已经开始拥有太阳能的发电设备，房子前有太阳能板，用这样的蓄电方式可以让他们看电视。
　　在过去的时候，当地的牧民是游牧方式，当一个草场消耗到差不多的时候，他们会游牧到另外一个好的牧场继续放牧，随着近几年来政府政策不断的调整，当地的草场从以前的游牧逐渐变成草场的家庭承包责任制，许多家庭有了自己固定的草场。
　　像这样的变化对于当地的居民来说，造成了很大影响，其中影响之一就是他们不能像以前那样的游牧、自由的选择相对更好的草场。
　　这张照片显示的是另外一个在以前出现的传统的运输，这个是个盐队，当地的藏民从他们的盐湖里收集盐，然后用牦牛驮着穿过喜马拉雅山到达尼泊尔，然后在那儿交换青稞之类的生活用品。
　　这个照片是40年以前的照片，现在这样的场景就没有了，不需要再走那么苦的路了。任何事情有因就会有果。随着近几年来保护措施的不断加强和生态保护不断的增加，野生动物的数量有些正在恢复，这张图上显示的藏野驴，在羌塘有些地区的藏野驴的数量正在开始的增加。这时候有一个新的问题出现了，当一个居民拥有自己的草场，他们特别在冬季有特定的草场来预留一些草，给家畜使用，想像一下，如果你的家里出来突然来了100头或者200头藏野驴访问你的草场的时候，那该怎么办？怎么解决这样的冲突问题，这时候该做一些什么样的事情？对牧主来说，如何预防藏野驴竞争他的草场是一个问题。这个就是建了围栏来保护自己的草场，但是在这样的状态下，原本是开放的草场，现在都围起了围栏，围栏越来越多，结果很多野生动物不能像以前那样自由的活动。照片上显示，有些野生动物在穿越这些围栏的时候发生意外，然后死亡。这样的问题我们现在需要一些解决的方案。
　　研究和解决这些问题的组织之一，就是像国际野生生物保护学会，中国项目刚刚获得了中国欧盟生物多样性提供的资助，然后和当地的林业部门、中科院动物研究所、当地的农科院一起研究解决，对这样的问题提供一些解决方案。家畜对草场的竞争是问题，人们和棕熊的冲突是另外一个问题，历史上如果棕熊侵犯当地居民的帐篷的时候，它们会遭到猎杀。
　　保护措施开展之后，野生动物数量正在不断的上升，棕熊的数量也在上升，与此同时，它们不再惧怕人类，所以白天的时候，它们会闯进居民家里，偷吃各种食物，晚上会跑到羊圈里面，偷吃羊。在过去的很多年中，我们涉足很多是纯粹的对动物的保护措施，但是接下来的几年当中，出现的问题，不但是偷猎的问题，我们会面对一些新的情况。[FS:PAGE]
　　所以对于任何做保护工作的人和保护组织来说，非常重要的一个问题就是，这样的保护事业永远不可能有一个结束的时候，因为每个时期都会面临一些新的问题、新的情况。从这张图上可以看到，这是高原鼠兔，它非常的可爱，但是当地的大部分居民对它非常的讨厌。当地居民会抱怨它们破坏草场，说它们挖洞的行为对草场造成影响，还有其它原因的抱怨。
　　于是针对鼠兔破坏草场的情况，很多年里，当地政府不断采用化学灭鼠的方式来解决这个问题。这个图上显示的是袋装的C型肉毒素，在北美也有这样的情况，用这样的毒素进行一些灭杀，这是在一个区域看到的一个灭鼠队的场景，但是同时研究人员也在研究，像中科院动物所的研究人员，从他们的研究中显示高原鼠兔对当地的生态系统有很多的益处。这些鼠兔在挖洞的过程中，会把深层富有矿物质的土壤挖到表面，对洞周围的植物是有利的。鼠兔对当地的食肉动物来说，是一个重要的食物来源，比如狼、棕熊等。有些当地的鸟类只能在鼠兔挖过的洞里面筑巢。在当地有一些蝇类在大风天气的时候，它们会躲到鼠兔的洞里避风，这些蝇类在春天时出来，对传播花粉有重要的作用。
　　为什么不能够让科学家和政府重新考虑到底应该处理鼠兔这样的问题，而是用一种极端的方式来处理这样的情况？在青藏高原还有一个情况，就是开矿导致的生态资源的破坏。
　　虽然有种种的问题存在，但是我非常开心，也高兴的看到，当地的居民特别是那些对于野生动物有非常有兴趣的居民正在开展一些活动，图上这位是一个在青海措池村的村长，叫嘎玛，村民在村长的带领下，组织志愿者队伍，对当地的野生动物进行记录，图上这位正在说话的叫扎西多杰，他自己在当地有一个民间组织，在那个区域开展相关的动物保护工作，这张照片显示的是扎西老师在措池村和当地居民一起讨论动物保护的一个场景。
　　措池村在大家的同意之下，当地居民自发把一块地方留出来给野牦牛。他们预留草场禁止放牧，以便让藏羚羊在那边能够自由的活动。在藏区有名的藏传佛教的影响之下，特别是当地的这些寺庙，在保护当中起到了很重要的作用，这个场景当中显示了藏区的一个寺庙旁边，大家可以看到，这个稚类，一点不怕人，就在这个区域活动，宗教意识对当地的野生动物保护是非常有帮助的。
　　这是我在青海当地拍摄的一个庆祝活动，在这个活动中，当地来了一百多户人家的居民，当地居民过来参加庆祝活动的时候，穿戴一新，那张图上显示了受人尊重的喇嘛正在给当地居民祝福。
　　在这个庆典当中，开展了各种各样的活动，比如说赛马，在这个庆典当中，当地的社区组队到自己的圣山上面，在野生动物保护工作当中必须考虑到当地社区的共同参与，因为他们是当地土地的主人，他们有这样的兴趣来保护自己的资源。
　　在庆典当中，他们组队到圣山上面，发祈祷词的纸片，为所有的生灵进行祝福，不但是人类，还有当地的山水、还有野生动物！谢谢各位！

　　［提问］：
　　·夏勒博士，您好，我今年20岁，如果我想成为您这样的人，我应该怎么做？
　　乔治·夏勒：谢谢。您的想法非常好，但是我建议您要做自己，不要变成我。首先你需要有基础的教育，其次选择工作的时候，选择像民间组织、或者政府、科研机构来从事能允许你到外面做野生动物研究的工作，选择这样的职业。
　　我不知道你现在在哪里就读，比如像北京大学生命科学学院，他们有非常好的做生物研究的队伍。[FS:PAGE]
　　·教授您好，我有两个问题，第一个问题，我们今年准备去羌塘和阿里，我们自己想看一看绝美的景色，同时也想看到更多的野生动物，尤其是藏羚羊，希望您给我们一个好的建议，我们是五六月份去还是十月份去最好？
　　乔治·夏勒：我建议您最简单也是快捷的路径就是走青藏铁路沿线，在沿线您最容易看到野生动物，像藏野驴、藏原羚、藏羚羊，它们对人类活动也不是很害怕，所以在那边最容易看到野生动物。如果是夏天，五六月份去的话，会遇到一个道路的问题，如果远离公路的话，那儿的雪刚刚化掉，车辆行走起来非常困难，到了九、十月份的时候，天气会变得非常的冷，环境很艰苦。如果想让我给您一些更多的建议，可以到后面结束的时候，再跟你聊。
　　·提问：夏勒先生您好，我曾经去过草原，我看见很多鼠兔把草场破坏得目不忍睹，牧民用了很多的化学药品，现在，我知道我们国家现在培育了一些鹰或者隼，然后把它们训练以后，放归到哪儿去，不知道这个办法是不是有效？是不是能够把大面积破坏的草场很快的恢复起来，请问教授先生，您对这个问题怎么看？
　　乔治·夏勒：我觉得这个方法不一定有效，因为对于鼠兔来说，它的生活习性，它每年的产仔量很高，每年有好几窝，一窝有三四只幼仔，会远远的超过大型的鸟类，这样的过程，引用大型的鸟类来控制鼠兔的种群数量，可能不会非常的有效。
　　·提问：夏勒先生，我想问一个问题，我们为什么要保护这些东西？仅仅是由于它们比较美吗？你们在项目运作过程当中，保护这些物种的时候，会跟当地的居民的生活起一个冲突，这个时候，你们会把握一个什么样的原则呢？谢谢！
　　乔治·夏勒：做野生动物保护，有很多理由，最基础的理由就是我个人对野生动物的感情，野生动物的美丽打动了我，对此我深有感触。
　　人类的生存不可能离开一个健康的生态系统，一个健康的生态、和谐的生态系统里面，不能忽略各式各样的生物。所以对于人类的生存来说，所有的野生动物都是非常重要的。
　　第二个问题，对于保护来说有一个非常大的困难，做保护不可避免会和当地的发展、当地的经济、当地的生活产生冲突和矛盾，事实上，我刚才介绍的措池，他们这个社区自己意识到他们的生计、他们以后的发展和周围的环境息息相关，所以他们自己采取行动来保护周围的野生动物和生态系统，其他的社区可以跟他们做类似的努力。
　　我们一直记住一点，作为研究人员，我们能够做的事情就是收集各式各样的数据和信息，提供给当地政府和当地的社区，和他们一起合作开展保护工作，最终的决定权落在当地的政府和当地的社区自己身上。谢谢在座的各位！